그런데 천국은 우주의 대학입니다. 천국을 알고 나면 당신은 세상에 더 많은 도움을 줄 수 있어요. 더 큰 지혜를 갖고 세상을 더 많이 도울 수 있게 됩니다. 또한 지옥 존재도 돕거나 인연이 있다면, 그들을 해탈시킬 수도 있어요.
(그래서 스승님은 생각하시길 종교 지도자는 영적으로 열심히...) 네. (정진해야 한다고요) 네, 우리 중국인은 세상을 평정하기 전에 자신을 닦고 가족을 다스리라고 합니다.
(모든 지도자는 영적 지도자이든 어느 단체의 지도자이든 사람들을 이끌려면 수행해야 하니까요. 내가 말하는 수행은 종교적 수행만이 아니라 넓은 의미입니다) 알겠어요. (지도자는 수행에서 앞서가야 합니다) 그렇습니다. (지도자가 되기 전에 어떤 수준에 도달하더라도요) 바로 그겁니다. (네) 맞아요.
(그리고 종교 지도자라면 그 종교 단체를 이끌어야 합니다. 그렇다면 영적 수양 외에 다른 필수적인 자질은 무엇입니까?) 인내입니다. (인내, 왜 그렇죠?) 인내하고, 인내하고, 또 인내해야 합니다. 왜냐고요? 가족은 하나뿐이잖아요. 예를 들면, 남편과 아이들이 있죠. 여자는 그들을 돌보느라 너무 바쁩니다. 그렇다고 해도 때로는 서로의 평화를 위해 가족을 잘 돌보려면 아주 인내해야 합니다. 그렇죠? 영적 지도자에게 서로 다른 배경과 개성을 가진 제자들이 많다면, 그는 마땅히 큰 인내와 사랑을 가져야 합니다. 그건 말할 필요도 없죠. 인내심이 중요해요. 체력도 그렇고요. (육체적 체력이군요) 네, 또 말을 잘해야 하죠. 사람들을 설득하기 위해 지도자가 갖춰야 할 다른 좋은 자질이 많이 있습니다. 가장 중요한 건 사람들과 인연입니다. 많은 생애 동안 그들에게 봉사해야 합니다. 그래야 지금 그들에게 말하면 납득하게 됩니다.
(종교 지도자로서 스승님이 가진 가장 비범한 자질은 무엇인가요?) 어쩌면 내가 아름다워서 좋아할 거예요. 맙소사! 그러면 더 아름다운 스타를 찾을 수 있고 그 사람을 더 사랑하겠죠. 농담이에요. 내 유머에 적응해 주세요.
(저는 재가자이지만 오늘날 종교는 경지를 더 강조하는 것처럼 보입니다. 맞나요? 이를테면, 지옥에 18개 등급이 있다는 그런 분별을 합니다) 난 그런 말을 하지 않았고, 석가모니 부처님이 말했죠. 죄송합니다.
(어떤 종교는 영적 수행을 추구하라고 가르칩니다. 영적 수행에도 경지가 있다고 알고 있습니다. 그렇죠? 어떤 수준에 도달하면 일반 제자나 신도가 될 수 있습니다. 또 어떤 수준은 스승의 등급에 도달한 것으로 여겨집니다. 한 단계, 다음 단계, 이런 수양은 끝이 없어 보입니다. 생명이 다할 때까지 끝이 없습니다. 그래서 영적 수행의 궁극적인 목표가 뭔지 알 수 있을까요? 마지막 목표는 모두가 생각하듯이 좋은 사람이 되는 건가요? 아니면 신이 되기 위해 노력하는 건가요? 혹은 마지막은 천국에 가는 표를 얻는 건가요?) 영적 수행은 흔히 볼 수 있습니다. 특별할 게 없어요. 수행을 추구하지 않는 게 이상한 거죠. 우리 인간은 몸과 마음만이 아니라 영성도 있기 때문입니다. (영혼이요) 영혼 또는 영성이요. 자신의 다른 반쪽을 모르면 이상하지 않을까요? 천국을 가거나 좋은 사람이 되는 건 말할 것도 없고요. 우리가 몸과 마음만 안다면 인간이 아닙니다. 알겠어요? 그렇게 간단합니다.
자신을 알아야 합니다. 그러면 뭘 하든 더 쉬워져요. 예를 들어서 당신에게 차와 기사가 있는데 매일 차만 돌본다고 합시다. 엔진을 점검하고 차를 닦으면서도 운전기사는 돌보지 않는 거죠. 이상하지 않나요? 그렇죠. 그래서 영적 수행이 모든 면에서 특별하다고 여기지 않아요. 단지 우리에게 어떤 자질이 있는지 알아야 인류에 이바지하기 위해 사용할 수 있습니다. 아직 천국에 관한 얘기는 하지도 않았어요. 그러나 물론 우리 역시 살아있을 때 천국에 갈 겁니다. 죽을 때까지 기다릴 필요는 없어요. 이 행성만이 아니라 우주의 다른 곳을 탐구하면서 즐기고 싶죠.
(그래서 스승님께서는 영적 수행에서 가장 중요한 것은 아니지만 보다 중요한 목표는, 더 중요한 목표는 세상에 이바지하기 위해 좋은 자질을 발견하는 거군요) 네. 우리가 누군지, 무엇을 가졌는지 발견해야 합니다.
(그래서 궁극적인 목표는 좋은 사람이라는 거군요. 그런가요?) 여러 종류의 좋은 사람이 있어요. 이런 결론은 일반적이죠. 나는 그것을 초월적인 사람이라고 할 겁니다. (초월적이라고요?) 초월적인 사람이요. 진정한 사람이죠.
(스승님께서는 영적으로 수행하는 목적이 마음속의 선을 꺼내어 세상 사람에게 이바지하는 것이라고 하시는 것 같습니다. 그것이 목적이군요) 그리고 천국에 가는 거죠. (맞아요) 또 살아있으면서 다른 세상을 보는 겁니다.
(그것이 목적이라면, 영적 수행이 그걸 이루는 유일한 길은 아닙니다) 초월적인 사람과 진정한 사람이죠. 당신이 뜻하는 좋은 사람을 말하는 게 아닙니다. 모든 사람이 어떤 것을 좋다고 말할 수 있으니까요. 몇 천 원을 자선하는 건 『좋은』 겁니다. 부모에게 잘하는 것도 『좋은』 것이고, 남편이나 부인에게 잘하고 나라에 충성하는 것도 좋은 겁니다. 그것은 내가 말하는 『좋은』게 아닙니다. 보통 사람보다 더 올라갔다는 뜻이에요. 이 세상에서 좋은 사람이 되는 뜻만이 아니라, 천국과 지옥을 안다는 뜻도 됩니다.
(스승님은 인간을 넘어선 경지를 말씀하시는군요. 그 수준에 도달하려고 노력하기 전에 우리는 그 수준에서 무엇이 좋은지 알아야 합니다) 내가 계속 물을 광고해도 당신은 마시지 않았죠. 그러니 그건 쉽지 않아요. 예를 들면, 세상에는 많은 학교가 있습니다. 이를테면, 초등학교에 가는 것도 유익하고 고등학교에 가는 것도 유익하며 대학에 가는 건 더더욱 유익하죠. 그렇죠? 그런데 천국은 우주의 대학입니다. 천국을 알고 나면 당신은 세상에 더 많은 도움을 줄 수 있어요. 더 큰 지혜를 갖고 세상을 더 많이 도울 수 있게 됩니다. 또한 지옥에 있는 존재를 돕거나 인연이 있다면 그들을 해탈시킬 수 있어요. 이것이 천국의 이점이죠. 하지만 이렇게 간단한 설명으론 부족해요. 몇 년이 지나도 그 얘기를 끝내지 못할 겁니다. (네) 난 최선을 다할 뿐이에요.
(당신은 스승이시니까 반드시 이 난해한 진리를 명백하게 설명해 주실 수 있다고 믿습니다) 설명하기가 쉽지 않아요. 이제 충분한가요? 내 대답이 충분치 않다면 더 물어보세요. 알겠어요? (네, 알겠습니다) 좋아요.
(요즘은, 거의 모든 종교가 가난하게 산다고 합니다. 그들은 부산한 도시 생활을 반대해요. 어떤 종교는 심지어 금욕하라고 합니다. 맞죠?) 중생을 해탈시키는 데는 많은 방법이 있어요. (그렇습니다) 한 가지 방법만이 아니에요. 어떤 중생과 인연이 있느냐에 달렸죠. 그들의 취향에 맞춰 행동해야 해요. 요점은 그들이 목표에 이르도록 돕는 것인데, 그것은 바로 이 세상에서 좋은 사람이 되고 천국과 지옥, 세상을 아는 겁니다. 그러면 그들은 죽은 후 생사윤회에서 해탈하게 됩니다. 이것이 주요 목표입니다. 사람들을 해치지 않는 한 어떤 방법이든 사용하죠. 알겠어요? 어떤 길이 더 좋다는 생각에 집착하면 안 돼요. 관음보살을 보세요. 아름다운 옷을 입었지만 우린 그녀를 숭배합니다. 석가모니 부처님은 발우를 들고 온갖 곳을 걸어 다니시는데 우린 부처님도 숭배합니다. 이해가 되나요? (네) 좋아요, 됐어요.
(우리는 종종 고대 현자가 소박한 옷을 입은 걸 보죠. 스승님이 얘기한 것처럼요. 그렇죠?) 고대에는 사람들이 돈이 없었거든요. 또 그 시대에는 옷을 구하는 것도 쉽지 않았고 제자들도 많지 않았어요. 그들은 대부분이 산에서 혼자 살았죠. 내가 산에서 혼자 산다면 옷도 입지 않을 겁니다. 그런데 말이죠. 내가 어떤 이유로 옷을 입어야 할까요? 나가서 다른 사람이나 중요한 사람을 만날 때죠. 그때는 그들 방식대로 이런저런 걸 입어야 해요. 안 그러면 뭣 하러 옷을 입겠어요. 난 옷도 필요 없어요.
(옛날에는 종종 성자와 성현, 깨달은 스승이 아주 소박한 옷을 입은 걸 봅니다. 그들은 먹는 것도 단순했고 세상에 집착하지 않았죠) 네, 참고로 말하는데 나는 잘 먹지 않아요. 당신의 질문에 어떻게 말해야 할지 모르겠군요. 한 끼나 두 끼만 먹죠. 때로는 하루에 한두 숟가락 먹고 밤낮으로 일합니다. 소박하게 먹든 아니든 이런 것은 말할 것도 없죠. 난 오늘 어떤 옷도 입고 싶지 않았어요. 너무 게을러요. 나는 잠옷을 입기엔 너무 게을러서 그냥 이대로 입고 잤어요. 아침에 시자에게 말했죠. 『와, 옷 입는 게 귀찮아요. 뭘 입을지 모르겠어요』 옷 입는 게 너무 귀찮아요. 알겠어요? 외출해야 하니까 그냥 아무거나 입는 거예요. 뭐든 있는 대로 입는데 그게 더 괜찮게 보여요. 어떻게 말해야 할까? (대표하는 거요) 『대표하는』 건 아니고요. 중국어로 뭐라고 하죠? 사람들이 보기에 상당히 단정한 것 있잖아요. 너무 가라앉고, 따분하고, 초라하고, 너무 싫증 나지 않는 거요, 알겠어요? 벌써 며칠째 잠이 부족해 눈이 빨개졌어요. 일 때문에 너무 바빠서 먹거나, 자거나, 옷 입는 얘기를 할 시간이 없어요. 좋아요, 다른 질문 있나요?
(우리는 종종 고대의 성자들이 아주 소박하게 입고 세상에 집착하지 않았던 걸 봅니다) 그래요. (그러나 요즘에는 많은 종교 단체가 막강한 재정 지원을 받는 걸 보죠. 도대체 뭐가 문제인지 알고 싶습니다. 스승님께서 방금 그들이 석가모니 부처와 같다고 말씀하셨지요. 그는 왕자에서 가난뱅이가 되었습니다. 그리고는 높이 깨달은 승려가 됐죠. 무엇이 다른가요?) 그것은 그 지도자들이 부처의 목표를 성취할 수 있는가 없는가에 달렸어요. 이를테면, 부처님은 좋은 가르침을 전해서 사람들이 해탈하고 성불하도록 합니다. 만일 어떤 단체가 그렇게 한다면 그들이 부자이든 아니든 문제가 안 돼요. 때로는 신도들이 공양하거나 자기 돈을 쓰기도 하기에 부자일 때도 있어요. 그리고 그 돈을 가르침을 전파하고 사람들을 해탈시키는 데 사용합니다. 그러면 아주 좋은 거죠.
부자이니 나쁘고 돈이 없으니 좋다고 해서는 안 됩니다. 사람들을 돕는 방법이 다른 겁니다. 석가모니 부처님 살아생전에는 중생을 해탈시키려고 많은 돈을 쓸 필요가 없었어요. 인도 사람은 쉽게 해탈했거든요. 가령, 내가 지금 인도에 가면 비록 유명하지 않아도 수천수만 명의 사람들이 내 강연에 올 겁니다. 알겠어요? 그런 거예요. 석가모니 부처님은 이미 모든 사람이 그가 왕자였다는 걸 알았기에 아주 유명했어요. 그는 밖에 나가 가르침을 전할 제자들이 이미 많았어요. 그리고 왕인 부친과 왕비인 모친도 그를 알리도록 도왔죠. 그래서 그는 돈을 쓸 필요가 없었어요. 예컨대, 나는 지금 부유해 보이지만 돈이 없어요… 나는 돈을 만지지 않아요. 어떻게 말할까?
나는 돈을 다루지 않아요. 돈이 필요할 때 청구합니다. 그들은 자체적으로 도장을 찍고, 서명해야 하며 내가 얼마를 원하는지 알죠. 제자들에게 알리지 않고, 내 맘대로 나가서 물건을 사면 안 돼요. 무슨 말인지 알겠어요? 그래서 부자가 좋은지 아닌지는 어떻게 돈을 쓰느냐에 달렸어요. 우리는 돈이 많아요. 신께서 나에게 그림을 그리고, 옷을 디자인하고, 램프를 디자인하는 등의 많은 재능을 주셨기 때문이죠. 그 재능으로 돈을 벌 수 있어서 그 돈으로 가난한 사람을 돕고 강연하는 데 씁니다. 정말 도움이 돼요. 모든 게 어떻게 돈을 쓰느냐에 달렸어요. 돈을 쓰는 게 나쁘진 않죠. 나는 당신이 말한 종파도, 그들이 어떻게 남을 이롭게 하는지도 몰라요. 그래서 그들이 좋은지 아닌지 감히 말하지 못하죠. 행동과 결과를 보면 그들이 어떤지 알 수 있어요. 외적인 모습을 보고 판단해서는 안 됩니다.
어떻게 생각하세요? 하지만 나는 제자들에게 돈을 받지 않아요. 우린 스스로 돈을 벌죠. 우리의 공예품과 그림, 디자인한 물품을 사람들이 삽니다. 그래서 돈을 벌죠. 안 그러면 책과 오디오와 비디오테이프를 출판할 때 돈을 쓰잖아요. 그런 걸 팔 때 이익을 남기지 않거든요. 알겠어요? 손해만 보고 있죠. 정확히 계산해 보면 손해가 커요. 하지만 다른 일에서 손해를 보상하죠. 우리는 그런 것으로 돈을 벌지 않아요.
