那天堂就是一種宇宙的大學。你了解天堂了以後，你對世界更有幫助。你更有智慧、更有能力可以幫助世界。還有可以幫助地獄的人。如果他跟你有緣，你可以把他解脫。
（就是說，您認為就是做一個宗教的領袖，他［她］第一就是要修行要非常…）是。（非常講究。）是啊。我們中國人說修身哪、齊家、才能夠平天下。
（因為您要知道，每一個領袖，不管是宗教的領袖，還是任何一個團體的領袖，您要領導一個人，他［她］必然在這個修行方面。我說的這個修行比較寬，不光是指宗教的修行。）懂，懂。（那個修行方面，他一定有一定的品德。）是，是，是。（甚至都有達到一定的程度，他［她］才可能是一個領袖。）你懂啦。（是，是。）是啊。
（那麼作為一個宗教的領袖來說，他［她］要領導這個宗教團體的話，除了這個修行以外，更需要具備的一個品德是什麼？）耐心。（耐心，為什麼呢？）耐心，耐心，耐心和耐心。為什麼？為什麼？你有一個家庭而已。比方說，一個丈夫或是幾個小孩子。她忙死了，管那個。那你已經有時候要很有耐心，才能夠把家庭保護好，家庭氣氛才和平。是嗎？那如果一個領導人，那個靈修的領導者，他（她）有很多徒弟，不同的個性，不同的背景，當然他（她）很多、很有耐心，那個愛心當然應該有。那就不要提啦。他（她）耐心比較重要，還有耐力。（耐力，體力上的耐力。）是，還有辯才。還有很多啦。好的品質要有，要給人家佩服才可以。最重要要有人緣。生生世世要侍奉他們好的，所以現在你講他們就佩服啦。
（那您覺得您身上作為一個宗教的領袖來說，您身上最突出的是哪一個優點？）也許這樣子啦，也許他們喜歡我，因為我好看。哎呀！那這樣我們找一個更好看的明星來就行了。你們喜歡更多。開玩笑啦。你習慣我的幽默。
（我們現在知道的宗教裡面，我是門外漢，還是強調這點，似乎都是比較喜歡講究等級的。是吧？比方說地獄就是有十八層之多，就這種分別。）我沒有這樣講，是釋迦牟尼佛講的。對不起。
（有的宗教它教化人們修行，然後這種修行，我知道也是好像也有等級之分的。是吧？修到多少的分數，是可以做一個普通的教徒，普通的信徒。修到多少分數，可以被視為是大師級別的。就是層層逼進，好像是沒有止境的。這種修身，一直到你生命的終點，都是沒有止境。那麼請問您，那個修行的最終的目的它是什麼？它最終是要做一個普通意義上，我們普遍認為的就是做一個好人？還是要爭取做一個神？還是最終只是為了獲得一張進入天堂的入場券？）修行是很普通的事情，沒什麼了不起的。不修行才怪。因為我們人不是有身體和頭腦而已，還有靈…靈魂。靈魂或是那種靈性嘛。那如果我們不認識另外那一半，就不是很怪嗎？不要講我要去天堂，或是我要做好人。我們根本不是人，如果我們只認識我們身體和頭腦。你了解嗎？就這樣子那麼簡單。
你要認識自己啊，然後你要做什麼才比較方便。比方說，你有一部車，然後你有一個開車的人—司機。那你全部每天都是照顧那部車，照顧它的引擎，照顧它的擦亮，然後你不照顧那個司機啊。這不是很怪的事嗎？是啊。所以我覺得修行沒什麼了不起。就是應該認識自己都有什麼東西，有什麼品質，才能夠拿出來貢獻給人類啊。還沒有講到天堂去。不過當然，我們也會去天堂，在世的時候去啊。不用死的才去。因為我們要去玩，要去看看宇宙還有什麼地方啊，不是只有這個星球。
（那就是您認為，這修行的一個比較重要的，我不說最重要的目的；就是說比較重要的目的，就是說把自己內心的好的東西發掘出來，貢獻給世界。）是，應該要發現自己是誰，有什麼東西。
（那最終就是我們所說的，就是做一個好人嗎。是不是？）嗯…好人有很多種類。所以講這樣是太總括了一點。叫做超越的人啊，超越一個超越的人。一個真正的人啊。一個真正的人。
（如果說您認為這人的修行的目的，就是所謂的做一個，就是把自己的那個內心的好的東西都拿出來，奉獻給這個世界的人。就目的是這個。）還有去天堂啊。（對。）在世還一起看到別的事情。
（如果是這樣的目的的話，那麼不是通過唯一的這個修行的途徑所可以做到這樣。）那個「超越的人」，「真正的人」。我沒有用你那個字「好人」。因為「好」，大家都說「好」。布施幾塊錢就說「好」。對父母好就「好」。對丈夫、太太好就「好」，對國家忠誠就「好」。那個不是我所謂說的「好」的。就比普通的人超越。不是做一個好人在世界而已，而且了通天堂、地獄。
（因為您說的就是人的很高的一個境界。這個很高的境界，我們要做到這個，首先要知道這個境界到底有什麼好處，在哪。）因為一直在那邊廣告水，然後你沒有喝到，就比較不簡單。比方說，你在世界上有好多學校。我們講一個比如，然後上小學是有小學好處，上高中就有高中的好處，上大學又更好。是嗎？那天堂就是一種宇宙的大學。你了解天堂了以後，你對世界更有幫助。你更有智慧、更有能力可以幫助世界。還有可以幫助地獄的人。如果他跟你有緣，你可以把他解脫。那就是天堂的好處，不過也不是這樣那麼簡單解釋就夠。要講這個，講幾年也講不完。對。我儘量這樣子。
（因為您是大師。我相信一定能夠用很精鍊的語言，把這個深奧的道理告訴我們。）很難講啊。不過這樣子還夠嗎？夠不夠啊？如果我講不夠，你繼續問下去。了解了嗎？（可以，明白了。）好。
（幾乎現在那個每一門宗教，它都講究那個清貧的人生。排斥的呢，它都是排斥繁華的那種城市。甚至有的宗教都是提倡苦行的。對不對？）度眾生就有很多方法啦。（對，對。）不是一個方法。就看你跟那一些眾生有什麼緣。你應該這樣做他才喜歡。主要就是給他得到那個目的，就是在世界的時候當好人，還有了解那個天地，天堂、地獄，或是地球。然後就走了以後，他就解脫生死輪迴。那個是最主要的目標。那你用什麼方法，不傷害別人就好。了解嗎？我們不應該執著，應該哪一個比較好，哪一個比較好。你看觀音菩薩，她穿很漂亮的衣服，我們還是崇拜她。釋迦牟尼佛，他帶個托缽的瓶走來走去，我們也是崇拜他。聽懂不懂？（嗯。）好。ＯＫ。
（我們經常性地看到像古代的聖賢明師的形象，都是穿得很普通，就像您剛才所說的那樣。是嗎？）因為在古代時候，他們沒錢哪。而且，那個時候布不簡單拿到。而且他們不度很多徒弟。他們就常常在山上一個人。我在山上一個人，我連衣服也不穿。告訴你。哪裡還需要衣服幹什麼？出去外面，看這個、看那個，有時候看重要人物，看不同的人，才隨眾生，就應該穿這個、穿那個。不然你幹嘛要穿衣服啊？連衣服也不需要，是啊。
（我們經常看到古代的聖賢明師的形象，都是穿得很簡單，吃得很簡單，都是很淡泊、很出世。）對，我連吃也不吃啦，告訴你。你問這些問題，我不知道怎麼解釋啊。我一天也許吃了一兩…有時候一兩調羹那個飯，這樣子工作整天整晚。還談什麼吃東西簡單不簡單？我今天連穿衣服也不想穿。我懶到極點哪。我晚上懶到穿衣服啊。我就把這東西套一套，這樣子就睡覺。然後早上跟那個侍者說：「哇，我真好懶穿衣服。不曉得應該穿什麼衣服。」好懶得穿。你懂不懂？就是因為出去嘛，就鋪一鋪上去。有什麼衣服就穿這樣子。看起來比較有…象徵性意思說怎麼？代表。不是「代表」。中文怎麼講？看起來相當，也是可以給人家看一點。不會太懊惱、太無聊、太邋遢、太疲倦。懂不懂？不然的話我眼睛都紅啊，整個晚上不睡覺好幾天。工作都很忙，談什麼吃飯、睡覺、穿衣服？好啦，還有什麼問題？
（我們經常看到古代的聖明賢士，都是穿得比較簡單，淡泊出世。）對。（然而，今天的世界上，我們可以看到很多的宗教團體，他們都擁有非常非常強大的財力。但我想請問，這是怎麼一回事情？他們跟原來我們…就是像您剛才所說釋迦牟尼佛這樣的，從一個王子的身分到貧民。再去出家做一個高僧。這樣的區別是在哪裡？）這個看他們能不能達到釋迦牟尼佛所要的目的。比方說，釋迦牟尼佛也教人一些好的教理，然後也能夠領他們解脫，成佛。如果這個團體能做一樣的話，那他們有錢、沒有錢無所謂啊。因為他們有時候，有錢是因為信徒供養，或是因為他們自己有財產。然後經營起來，然後把那個錢拿出來，為了要弘法度眾生。這就是很好的。
我們不應該說那個人有錢才不好，或是沒有錢才好。那個度方法不一樣。釋迦牟尼佛在世的時候，他也不用很多錢可以度眾生。因為印度的人本來是很簡單度啦。我現在如果去印度，比方說，我就沒什麼很了不起啦，不過去印度，一定會幾千幾萬人馬上擠過來聽經。聽懂嗎？以這樣子的。然後，釋迦牟尼佛他本來已經很出名，他是王子啦，大家都知道啦。然後他本來已經有很多徒弟啦，就可以出去宣傳。然後他的父王、母王，也可以幫他忙宣傳很多。所以他根本不用錢的。即使比方說，像師父現在，我是看起來很有錢，不過我自己沒有…沒有…我沒有管錢，中文怎麼講？
我沒有管這個錢的事。我要錢的話，我要跟他們拿。他們自己蓋章，自己簽名。我要多少他們都知道。我不能出去亂搞、亂買什麼東西，沒有徒弟知道的那種情況。懂不懂師父意思啊？所以錢不有錢，看我們用在哪個地方。我們是錢是很多。因為上帝有給很多才華，我可以畫畫，我可以設計衣服，我也設計燈籠等等，都可以賺錢。那我們錢就用救濟窮人，貧窮的人啊，可以去弘法啊。那個錢很好用。就看你用錢做什麼。不是用錢才不好。我因為不認識這個宗派，不曉得他們都對人家利益怎麼樣？所以，不敢說他們好或是不好。你看他們的行動，看那個結果，他們做事那個結果，你就可以知道他們怎麼樣。這就不應該批評外面。
你覺得呢？好。不過師父這邊不收徒弟的錢喔。我們錢都是自己賺的，我們做手工，或是做什麼畫畫，或是設計東西，然後他們來買，就賺錢。不然的話，我們在那個書本或那些錄影帶、錄音帶，沒有賺錢都虧本，因為我們沒有弄那個什麼賺錢在裡面。懂嗎？都是虧本的。如果算清楚的話，都虧好多本。不過因為我們補在別地方回來。所以我們不是這樣賺錢啦。
